专访火炬：第一批在华人社区传播比特币的人现在是如何理解区块链的？

以下为采访内容，在原意不变的基础上，有删改：

8btc：你是华人社区第一批接触比特币的人。 说说你最初是如何接触到比特币的？

霍炬：密码学一直是我感兴趣的领域。 当我看到新事物时，我想知道发生了什么。 当时看到比特币后，我能看出它不同于以往的其他系统，它对很多以往无法解决的问题提出了解决方案。

当时国内的一些程序员比较关心。 比如当时还在网易游戏的云峰，会看白皮书或者代码。 那时候我还在盛大创新院，给创新院的很多同事看了。 每个人都认为这很有趣。 当时，它吸引了我们很多同事去仔细阅读它的代码。 我认为这是一项令人兴奋的技术。

8btc：当时为什么觉得很刺激？

霍炬：因为它用经济系统来解决以前不可信的问题。 虽然今天看起来平淡无奇，但它是解决 POW 经济学问题的合乎逻辑的方法。 但是当时大家之前提出类似制度的时候做比特币的人是些什么人，有一个环节解决不了，就是如何保证参与者的诚信。 这个问题在比特币之前一直没有解决，甚至有人提出了类似的解决方案。 在它想出一种消耗能源使违约成本更高的方法并取得成功之前，项目很少。

这是一个令人兴奋的想法。 当时，我们办公室的每个人都打开电脑，运行客户端。 那时候，普通的笔记本电脑就可以挖出整个币种。

烤猫销声匿迹后，一直到2015年，我很长一段时间都没有涉足这个领域。 虽然我还是很关注它，但是我并没有在里面做任何事情。 2015年以后，人们开始使用区块链的概念，我开始比较关注它，因为它又变成了一个纯技术的问题，我们会思考这个技术有什么用，能不能改变一些东西，它再次对我有吸引力。

8btc：说说这几年你对区块链的看法有什么变化？ 你在一篇文章中描述了对不可能三角的理解，现在很多项目都号称可以“攻破”不可能三角，你还这么认为吗？

霍炬：简单来说，大家对区块链的理解是一致的。 它是一个不可篡改的分布式系统。

“不可能三角”，这是一个规律，不会改变，最多是在某一方面的妥协，或者是在某一方面隐藏了一些细节，本质不会改变。

在其他的分布式系统中，也有很多产品描述看似突破了不可能三角，其实不然。 它必须以某种方式进行妥协或优化，使产品包装似乎突破了不可能的三角形。

他使用某种优化来放弃他的哲学中一些不重要的东西。 比如EOS认为分配不是那么重要，所以他认为可以通过代议制民主选出21个人来帮你轮流做决定。 他认为这已经满足了他对分布式的要求，也就是说从去中心化的要求上退了一点，但是可以让产品整体的观感和体验更好。

8btc：您在一篇文章中也提到了如何识别哪些项目是虚假需求。 如何识别区块链项目的虚假需求？

霍炬：美国国家标准技术研究院发布了一张流程图。 对于一个技术，比如区块链，如果有一个产品需要判断是不是虚假需求，首先要做的就是分析它需要这个技术的可能性有多大。 是否需要分发数据，是否需要解决可信度问题，是否需要用区块链来解决，如果最后认为有必要，那么目前的解决方案是区块链。 但是，只要有一个不需要区块链的问题，一般都有其他的技术解决方案。

（来自 NIST，由 Lyric 翻译的中文版）

8btc：看起来内容方向其实是你一直想做的？

霍炬：其实我们很多1990年代开始使用互联网的人，从1995年开始就开始尝试写分布式BBS。

当时，有几个问题需要解决。 首先，互联网不是那么广泛，连接到另一台服务器非常慢。 不可能获得像今天这样的体验。 那时候浏览的网页很少，还得翻新闻组。 就像接收邮件一样，你可以收集很多内容然后发送出去。 所以在当时，这是一个技术问题。 每个人都活跃在每个节点上，创建数据、获取回复和同步。 这是一个真正的分布式系统。 所以当时搭建一个分布式BBS是一个技术挑战，大家都很想解决这个问题。

8btc：所以当区块链出现的时候突然发现这个分布式系统可以用来解决20年前的问题？

霍炬：对。 在互联网的早期，它实际上是一个遍布全球的网络，由电话线连接起来。 那时候其实什么都分配了，但是分配没有经济激励，大家完全靠义务和利益来支持。 的。

现在大概有两批人在区块链上工作。 一波是90后、00后觉得区块链有意思，愿意去尝试和冒险的年轻人，另一波是像我们75到80岁的人，中间层很少。 也许我们这一代人愿意在区块链领域工作的原因是看到区块链解决了20年都没有解决的问题。

8btc：你长期为差评打官司，但你更像是一个技术人。 为什么程序员如此关心内容版权？

霍炬：这其实是个经验问题。 我们这个时代的技术人员更关心的是内容，因为在我们成长的那个时代互联网只有文字，我们都是通过在互联网上写东西开始使用互联网的。

最早在网上的互动是，我需要写一篇长篇文章，像写信一样，发出去，可能一两天后会有回音。 网络世界发生的一切在那个时代已经发生了，无论是骗人钓鱼，吹牛胡说八道，然后互相攻击骂骂咧咧，甚至是制造一个假宗教来吸引信徒，所有的东西都已经被沟通过了那个时代的文字 它发生在 Usenet 上。 那时候网络上有名人，但一切都是文字创造的。 今天，只有更多的视频和更多的媒体形式。

所以现在你可以看到，老程序员其实有很多内容创作。 当然，在中国也有问题。 我们的平台变化太快，加上互联网管制，导致很多网站慢慢消失。 大家都觉得自己维护一个站点很麻烦，所以很多人都跑到微信公众号上去了。 但是如果你看英文的，比如 Dave Winer，他是最早的博客之一，也是 RSS 标准的起草者之一。 1994年开始写博客，这是第一代网民。 这个博客今天还在更新。 昨天看了他上周更新的新文章。 他写了二十多年，内容还在。

这些年，当我们看到Facebook和微信朋友圈火起来之后，经历过那个时代的人都认为这就是当年的订阅关系。 虽然产品包装对普通用户友好，但阅读和订阅的关系在本质上依然存在。 这是互联网的本质，从未改变。

那么，我们为什么要关心“内容”呢？ 因为“内容”这个词可以描述的东西越来越多。 20年前是文字，后来有图片、视频、直播。 本质没变，是内容通过网络分发，是人们在互联网上最重要的活动和消费。

8btc：PRESSone或者区块链能解决这个问题吗？

霍炬：我们希望通过这样的东西来增加好内容的数量。 PRESSone 不是一个惩罚性的项目，也就是说，如果有人继续抄袭和洗稿，我们不能通过这个项目直接惩罚他，但我们可以给人们一个更好的工具和平台，让他们不这样做； 而且如果你需要处理这类事情的时候，我可以提供证据。

互联网一直都是这样，它从来不是一个施加惩罚的系统，但它可以通过让事情变得更容易来推动变革。 例如，提供一个平台，使信息传播更容易。 Wordpress 就是一个典型的例子。 有了它，出现了无数的内容站点。 程序员创造了这样的工具来简化内容的发布，其结果是数以万计的内容站点。 这就是程序员解决问题的方式。 我们为人们提供了更低的进入门槛、更好的可用性、更简单的技术平台做比特币的人是些什么人，接下来就是创作者。

8btc：能讲讲小来的故事吗？ 我听说他知道你告诉他的比特币？

霍炬：这篇文章中提到的大部分故事：。 我给了他最早的0.1个比特币。 他在twitter或者其他地方看到了比特币，我不知道，我也没有鼓励他建钱包，但是他建好钱包之后，他问谁玩过这个东西，我当时用的是笔记本电脑时间挖了一点，我转0.1给他。 过程是这样的。

8btc：开始一个新项目非常困难。 比如现在大家都在用微信公众号，平台上已经有足够多的用户。 我已经积累了这么多用户。 我换新平台的动机是什么？

霍炬：所以我们需要提供完全不同的东西，对方不能满足。 比如我前两天写的duckduckgo（相关阅读：）是我认同的概念之一。 它满足了一部分人强烈的、不可替代的需求，并从这样的用户群体中逐渐扩大。

8btc：什么是不可替代的需求？

霍炬：有很多。 例如，duckduckgo 解决了对隐私的需求。 这是不可替代的需求，目前所有的产品都不能满足这个要求。 还有很多，比如对公平性的要求，就是我在引用一篇文章的时候，怎么才能达到公平性呢？ 我们已经有一些这样的功能。 比如我想使用一篇文章，如何快速获取？ 他的授权如何公平地给予作者？ 这些东西都是需要满足的需求，不是现在的产品可以解决的。

还有一些要求，例如可追溯性。 我写了一个东西，以后怎么总追溯，怎么保证这个历史事实不被改变？ 这些可以包装成特定的产品。 只是我们现在的区块链行业，概念讲的太多了，老是说不可篡改。 这个东西是一个概念，那么什么样的产品需要不可更改呢？ 应用，我们将从这个方向开始。

8btc：在内容创作者的相应场景中，他们是否更需要它？

霍炬：对，其实有一些需求大家都不知道。 我认为这种需求才是真正的需求，就像苹果推出iPhone之前，没有人知道他们需要iPhone这样的产品。 过去，大家都认为诺基亚和黑莓更好。 直到苹果推出iPhone，大家都说这就是我需要的。 我不知道我需要什么，但我真正需要的产品是好的，这样的产品对人们有吸引力。

每一代颠覆性产品其实都是如此。 它解决了您需要但您不知道自己需要的需求。

8btc：这样的产品能创造需求吗？

霍炬：不是创造出来的。 这个需求是有的，只是以前没有人有办法解决，所以才被压制。 每个人似乎都认为我不需要它。 直到有人解决了，这个需求才会爆发，大家都会说我需要的就是这个。

这样的事情还有很多，比如互联网的诞生。 在没有互联网的时候，没有人觉得互联网有用。 为什么2000年会出现互联网泡沫？ 为什么当时大家突然对它失去了信心？ 因为你不知道有一天我们会像今天一样依赖它，需要它。

到了2000年，这么多的互联网公司上市了，可是突然有一天，人们开始怀疑互联网到底有没有用？ 最激烈的人甚至认为互联网是垃圾和无用的，但实际上互联网现在已经成为我们生活的一部分，就像吃饭一样普遍。

再比如微信朋友圈。 在微信成为朋友圈之前，你有想过自己每天都去哪里看内容吗？ 回想那些年，你甚至都不记得当时是怎么看内容的，但是现在大家都知道怎么发朋友圈，在朋友圈里看各种文章。

所有这些颠覆性产品都具有这样的特点，即在满足特定需求之前，人们不知道自己需要它，直到有人制造出来。