专访胡润亿万富豪王明流：当挖矿不再赚钱，如何稳健落地？

文字 | 黄雪娇编辑 | 郝方舟

出品 | Odaily星球日报（ID：o-daily）

王明流身上贴着很多标签：

2008年至2014年，专注于一级市场的王明流，成功参与众安保险、Uber等一系列独角兽项目；

2017年，王明流创立了区块链基础设施服务商猫求科技。 至2018年，他已获得清华同方后继资本、艾瑞资本、长江金控等机构领投的数千万美元投资。 A系列融资；

昨日（10月20日），王明柳以105亿元身家登上“2020胡润富豪榜”，在区块链领域仅次于币安赵长鹏（210亿）和比特大陆詹克团（110亿）。

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从杰出的投资人到成功的企业家，从80后的富豪到百万负荷的矿主，这些身份在王明柳身上奇妙地融合在一起。

早年，王明流留学美国和加拿大，在温哥华房地产开发中赚到第一桶金。 回国后，王明流先后进入世界顶级投行黑石和花旗银行，成为花旗集团最年轻的拥有总裁职权的员工。

从此，王明流开始了他的投资创业生涯。 加入共享玩具项目后，王明流通过投资比特币了解了区块链及其算力基础设施。

凭借之前的投资经验，王明流很快就嗅到了这个朝阳产业的机会，毛球应运而生。

经过3年的发展，毛球已成长为拥有400名员工的企业。 其管理的超算服务中心分布在四川、云南、新疆、内蒙古等地。 总装机容量超过50万台，电力负荷接近百万千瓦。 时间。

尽管如此，毛求科技在圈内依然是一家低调神秘的公司。 人们可以看到它的投资广告，但很少听到有人使用它的托管服务。 这与其产品定位于企业客户和高净值人群不无关系。

近日，Odaily星球日报与这位“百万负荷矿主”、“比特币长线投资者”进行了深度对话。

与其他大矿主一样，王明流有钱但低调，投资理性，长线。

讲座中，王明流介绍了自己洞察财富密码的方法，分享了自己的投资、创业和财富管理原则，也探讨了矿业行业近三年的演进和出路。

对于比特币的未来，他用积极的语气断言：“目前的宏观对比特币的发展是和平的，没有任何负面因素，价格上涨只是时间问题。”

为什么他这么肯定？ 下一个“财富密码”会出现在哪里？ 我们不妨继续阅读。

投资优步：你不一定要有钱才能投资它

Odaily 星球日报 Q1：您是区块链圈外非常成功的投资人。 您投资过众安保险、优步等明星项目，能否介绍一下您投资这些项目的机会？

王明流：2008年回国后，我一直在关注VC和PE。 我还有一些个人财富，所以我也作为LP投资了鼎晖、赛领、真格等国内一线基金。 对于大的LP，他们会给市场上热门的项目配额，但是个人投资人不能有钱就投进去。

无论是投众安还是Uber，都看中了互联网改变传统业务的趋势，事事顺势而为。

Odaily 星球日报 Q2.1：您刚才提到趋势，您的投资偏好是什么？

王明流：我是乐观的，然后是激进的。

像我这样的人，人脉、经验、眼界可能比别人略多一些，所以投资的选择面应该比普通人要广一些。

普通人投资多，买理财产品，我就不需要做这些了。 所以我一定要比较冒险，大部分都是投资股票。

然后，在选择项目时，我会相信一些原则。 一是选择领域。 选择了正确的赛道，就选择了正确的趋势； 前两名； 以及团队的背景、初衷和综合能力。

Odaily 星球日报 Q2.2：你是自己投资还是跟团队投资？

王明流：这就是我选择领先的PE和VC机构的原因。 他们可以给你带来很多你以前没有的资源和专业。

通常，越优秀的公司和团队越想找到更好的投资机构，所以越有名气的机构越能吸引到好的项目。 这是一个良性循环。

不仅有渠道优势，头部机构的尽职调查团队也非常专业。 我也是以他们尽调团队的意见作为主要的投资参考，然后根据他们DD拿到的材料，我和我的团队进行二次消化，进一步考察论证。

其实我做事的一个重要方法论就是调动最顶尖的人才和资源来帮我做事。 俗话说，艺有专攻。 当你不是什么都精通的时候，你怎么能找到这样的人和资源为自己所用？ 足够的。

Odaily 星球日报 Q3：根据您之前所说，有一个感悟是，商业的本质是通过信息不对称来获取利益。 我很想知道，当你看到一个机会的时候，你怎么判断它是一个机会？ 以后会有更多的人，更多的钱涌进来，而不是你自己来接盘？

王明流：通过个人实践来谈吧。 2008年之前，我在加拿大温哥华留学，对当地的房地产市场略有了解。 然后我看到中国人在当地买房的强烈需求并没有得到完全满足，这是当地房地产开发商没有意识到的。 说白了，这是典型的信息不对称。 大多数想在温哥华买房的华人都更了解当地市场。

具体到2006年，经过近30年的改革开放，中国经济实力和人民财富实现了数个台阶，留学或移民海外的热潮逐渐兴起。

但他们往往无法在海外购买或建造他们想要的房子。 要修复它，您需要对当地政策、土地交易流程和建筑标准有很好的了解。

说到买房，人们不喜欢买建了几十年的二手房。 他们都想买新房，看重的是自己有没有土地所有权。

所以针对这些需求，我们成立了一家公司，收购土地，重新规划。

在拿地的时候，我们也充分考虑了国人的要求，是否离学校近，在国内称为“学区房”，国外以前没有这个概念； 小区周边是否有配套，是否有华人超市、中餐馆等； 设计也将充分满足中国人坐北朝南等生活习惯的需求。

就这样，我们成为了加拿大第一批针对华人的房地产开发商。 所以，你知道的比别人多的地方，往往就有机会。

Odaily 星球日报 Q4：目前您的整体投资回报率如何？

王明流：有高有低，但平均下来肯定是很高的，因为我入场的时间很早。 我是从2008年开始投资PE和VC的，2009年在创业板的时候赚了很多钱比特币没人挖矿了会怎样，后来就买位卖位了。 硬币，作为地雷。

坐拥百万负荷矿山：“这生意真好”

Odaily 星球日报 Q5：经过几年的投资生涯，您再次转变身份，以企业家的身份投身于行业建设。 这种变化背后的驱动因素是什么？

王明流：这几年主要做两个版块，一是游戏制作；二是游戏制作。 另一种是区块链基础设施服务商，俗称“矿场”。 今天我可以详细介绍第二项。

如前所述，我进入这个领域的机会是投资比特币。 2016年初，我购买了价值数百万美元的比特币作为个人资产配置的篮子。 我记得当时的价格是400多块钱一个。 现在大家都知道比特币已经进入了牛市周期的上升通道，比特币一直在上涨，尤其是2017年之后，赚钱的效果越来越高，我也是从那时开始关注这个行业的.

二级市场投资后，想继续进入一级市场。 以国内资本市场为例。 投资二级市场和一级半市场，哪个赔钱的几率更大？ 答案很明显，一定是二级市场。 那么投资一级半市场和做一家公司的原始股东，你觉得哪个赔钱的几率更大呢？ 答案一定是前者吧？

区块链行业也是如此。 投资挖矿不如炒币，自己挖矿不如投资挖矿。 于是2017年开始买矿机，找电建矿。

我们需要特别讨论建造一座矿山。 我先是买了一台矿机放在别人的矿场里托管，后来觉得自己的矿场会更划算，因为挖矿是同业竞争，不像现在大部分都是用同我的。 矿机（蚂蚁S9），同样大小的矿机耗电量相差无几，那么到底是什么因素决定了谁能赚到更多的钱呢？ 这是他的电价。

于是开始向上游寻找优质、低成本、稳定可控的电力。 我来自四川。 当地因大量废弃水电/多余电力吸引了大量矿场。 也被业内称为“矿都”。 很快我们就拿下了第一个电力资源。 我们当时经验不多，一不小心拿多了，于是也叫了朋友过来主持，结束后还有空位。

到2017年下半年，比特币正一步步走向牛市顶部。 无论我们的机器是运行还是转售，我们都赚了很多钱，剩下的矿场很快就卖光了。

那几个月市场变化太快了。 到2018年Q1-Q2，比特币、以太坊等主流数字加密资产一路下跌。 挖出来的钱币越来越不值钱了，原本被人忽略的矿山反而赚到了钱。

那时候矿山很少，客户签收前要交一个月的定金。 当时一签字就签订了为期一年的托管服务合同。 电价也是固定的，货币价格的短期波动基本不会影响。 可以说，它是这个系统中唯一的“反脆弱”投资。

2018年下半年，币价持续下跌，突破矿机停产币价，上万客户的机器基本无法挖矿。 把它挖出来。

说实话，在大家最糟糕的时候，我们过得还算不错，因为我用的是最便宜的矿机、电价和全网较低的算力来挖矿囤币。 当时以很低的价格买了很多处理机，然后就是汛期和牛市。

所以我觉得矿场生意这么好，可以说是暴利，这也为毛球做矿场托管业务打下了基础。

Odaily 星球日报 Q6：能否简单介绍一下毛球目前的挖矿业务类型？

王明流：大致可以分为两部分：ToB和ToC。

ToB主要与一些大型金融公司，如股权、担保、金融租赁公司进行联合挖矿。

他们以债权、股权或融资租赁的方式投资我们的专项基金，由我们负责运营，包括如何合规立项，如何通过更好的本地资源保障矿山供电稳定，以及如何建设标准化矿山。 场，组建专业的运维团队，如何通过精算来配备不同型号（GPU或Asic）、不同工艺（16nm或10nm）、不同品牌、不同时间（期货或现货）的矿机，以及A后期为客户提供的对冲、量化等一系列金融服务是一个系统工程。

这其实又回到了前面提到的信息不对称。 这个生意能做是因为我们比大多数人更懂得挖矿。

说起ToC，很多人可能会认为这是人力、运营、推广的问题，也就是人们通常所说的“辛苦”。 但实际上，我们的产品是针对高净值人群的，最低投资通常是5000T； 当然，如果我们的员工或者朋友过来，我们也可以投资至少一两百T。

当客户投资达到500万以上时，我们将提供定制化的云挖矿产品。 需要注意的是，我们的产品和大家普遍理解的云算力是完全不同的。 云挖矿不仅指挖矿，还指矿山。 也就是说，他投入的钱将分别用于购买矿机和矿山。

比如客户投资1000万，我们会根据他的风险偏好分配资金使用比例。 比如他的风险偏好高，那么我们可能会建议他花900万买矿机，剩下的100万用来建矿，这些机器的电力负载（比如实际配置ratio 仍然需要精算），所以赚取硬币的效率可能会更快； 如果客户注重稳定，希望一年有15%-20%的利润，那么我们可能会推荐他把大部分钱用来建矿，剩下的钱用来购买挖矿设备。 币价好的时候，矿场会赚大钱，币价不好的时候，矿场也可以为其产生稳定的现金流，有效抵御风险。

对于毛球，我们不会提前收取任何进位费用。 相反，我们将在客户偿还成本后，按照事先约定从客户的超额收入中获得合理的分红奖励。

Odaily 星球日报 Q7.1：根据你以往的经验和资源，我想知道你在挖矿过程中有没有遇到过什么常见的“坑”？

王明流：有一些。 最典型的“坑”就是施工队，每个“坑”都能坑上千万。

我们走的是集约化路线，就是找一个施工方委托同一流域的几大矿山进行总承包。 施工总承包合同金额超过千万。 似乎是最好的。

上次遇到一家公司，老板是李某某和卢**泰。 出现了偷工减料改材料、铜线换铝线、变压器自己组装不买国标等一系列问题。

一般一个变压器要10万到20万元以上，自己组装能便宜10万元，但很容易出问题。 那你算一算，一座5万千瓦时的矿山，至少需要几十台变压器。 这不是几百万吗？ 工地的劳务费还没跟他们结清，最后民工来找我们了。

这家公司真的没有职业道德。 据我所知，很多矿主都被骗了。 我们已经起诉，法院正在受理。

Odaily 星球日报 Q7.2：矿山被发现时是否已经在运营，导致停产？

王明流：对，我们组发现问题后第一时间就把它赶了出去，然后请其他专业的施工单位进行二次整改。 但有个问题，很多场地早就被客户预定了，客户已经交了定金。 我们和他们打赌，我们会在雨季的几天内将它们全部运行，所以我们后来也给客户损失了很多钱。 .

Odaily 星球日报 Q8：您目前自身的算力和用电负荷水平如何？

王明流：我们的算力是比较大的。 预计到今年年底，整个毛团使用的负荷将达到百万千瓦时。 在机器方面，我们目前的托管规模是几十万台。

当挖矿已经无利可图时，矿工该如何稳健落地？

Odaily 星球日报 Q9.1：我在猫求科技首页看到了你们的矿机租赁回报率。 目前的盈利状况。 你能给我们推断一下这个过程是如何发生的吗？

图片：来自猫求科技官网首页

王明流：大家可以看到，这个行业的利润率在直线下降。 从矿机销售、矿场托管到纯挖矿，生意难做。

而且我认为托管行业在未来只会变得越来越有竞争力。 俗话说，“这是最好的时代，也是最坏的时代”。

回顾过去，以丰水期委托电价为例，电价从2017年的50-60美分/千瓦时到2018年的40-40美分/千瓦时，再到20-50美分/千瓦时去年和今年的2毛/度左右。

现在我可以很肯定地说，明年还会跌。 我们把中国大部分矿山的负荷都增加了，然后计算机器的更换。 现有矿山的数量远远大于需求。

现在就是我们所说的“气喘吁吁”。 本月雨季过后，将有大量像S9这样的老旧矿机停产。 新的Asic矿机产能将让位于5G等，原因在于大规模量产无法满足短时间内市场更新换代的需求； 老以太坊显卡机器内存今年年底会从4G升级到8G。 因为良品率和质量控制，很多矿工不会冒险花钱升级。 大部分人会倒卖，比如卖1000台，换两三百台新的8G显卡矿机。 简而言之，机器数量，即托管需求将大幅下降。

如果要总结这个过程的原因，我觉得有4点：

首先，行业持续增长，挖矿难度持续上升；

二是币价长期低迷，牛市永远少于熊市；

三是大机构进来后，供大于求；

第四是我觉得最重要的一点，这个行业的信息不对称正在被拉平。

上面第三点的发生是因为信息的不对称，就像我常说的，“这就像一个围墙，外面的人还认为挖矿和矿场基础设施有利可图，他们想进去，而围墙内的一些人是已经在试图挣脱。”

当然，随着行业的发展，这种信息鸿沟会越来越小。 比如明年，招商引资难就会成为通病，那么里面就没有那么多游资了。 当然，与传统业务相比，它的回报率还是很高的。

这是任何一个新兴产业都必须经历的过程，从早期的野蛮生长到价值回归。 问题是你回来能不能把你的基础市场做大。

以毛球为例。 2017年刚开始的时候，我们只有10万多千瓦时的负荷。 利润虽然巨大，比如年化收益率超过100%，那么总利润能有多少呢？ 虽然目前利润率已经变得比较低，但只要基础市场规模扩大，利润总额肯定会增加。

总之，现在正是修炼者修炼内功，打好基础的时候。 相信能活到最后的企业一定会收获颇丰。

Odaily 星球日报 Q9.2：您刚才提到比特币的算力其实是在上升的。 你认为年底或明年会涨多少？

王明流：其实价值投资者不会过多关注算力和难度的提升。 快速上涨不一定是坏事，这意味着更多人看好它，但对于短线投资者来说会相对难受。

Odaily 星球日报 Q10：作为“长期主义者”，富丘将如何应对这些短期的挑战？

王明流：从中长期来看，我们有相应的策略。

长远来看，毛球科技将通过战略投资或深度合作，与产业链其他环节建立协同效应，增加自身业务的深度。

富丘是矿山新基建，我是不是可以投进去，或者去上下游企业，比如矿业芯片研发生产公司，一旦芯片流片成功，整个区域就变成富丘了区块链新基建生态闭环的重要组成部分。 两者结合，不仅可以促进公司矿机的销售和托管等售后服务，还可以为我的矿场带来源源不断的托管客户（这些公司的重心不在我的身上）基础设施）。

还有一类基于矿工和矿场的金融衍生品，我愿意参与投资。

矿工的避险需求已经得到证实，现在存币生息的理财产品逐渐受到欢迎。 可以想象，金融的渗透率会逐渐加深。 对于这些数字加密资产领域的创新金融公司来说，都会遇到客户心目中共同关心的问题，即信用或信任问题。 这些担忧与客户无关，这类金融公司的好坏，本质上是因为这些公司大多通过“中心化运营模式”管理客户的数字资产，对吧？ 没有人能保证他们不会跑路，同时由于目前不受法律监管，他们的违约成本也比较低。 但与猫球合作后，某种程度上，可以基于某种实物资产获得信用背书。

比如我的托管客户可以放心地将挖出的币放在毛球的自营或战略投资/合作理财产品上，不用担心跑路。 他看得出来，毛球有那么多矿场和矿机，再加上在这个行业的知名度比特币没人挖矿了会怎样，还有我们股东的背书，跑路了，违约成本会高很多吧？ 所以，我希望通过猫球这个品牌，能够赋能一些真正有想象力和专业的金融团队，为矿工提供一些更好的金融衍生服务，让这个行业更加强大。

软银中国投资浮球科技签约仪式

在不久的将来，我们将在升级自身产品和服务的同时，推出面向中型投资者的“联合挖矿”产品。 这种创新模式还是值得一提的。

升级的本质是增强我们的内功。 As mentioned earlier, the competition in this industry will become more and more fierce, so when the right to choose is left to the customer, he will definitely choose the best from the best and choose the one with better quality and better experience. 的。 所谓升级，就是对我们的软件和硬件进行重新升级。 无论是网络部署、客户实时监控系统，还是满足不同需求的金融衍生品服务，我们都在按照预定的计划推陈出新。

第二部分是在原有基础上优化毛球联合挖矿产品，使其更精准地面向更多个人和中型投资者，敬请期待。

Odaily 星球日报 Q11.1：另一方面，您认为挖矿产业链中还有哪些环节还存在“美业”？

王明流：肯定是金融。 金融渗透率逐年升高，2019年肯定会比2018年更高，2020年初后会达到顶峰，但3月12日的暴跌再次让很多人不敢用它。 这或多或少是一个短期的负面影响。

但是抛开“开杠杆-被平仓”的结果，你会发现什么呢？ 根本原因不在产品本身，而是在投资者贪婪的同时缺乏对冲风险的手段。 这取决于你如何理解它。 我认为，市场越剧烈，就越需要对冲等衍生品来降低未来预期收益的波动性。

Odaily 星球日报 Q11.2：像你或者毛球没有加很多杠杆？

王明流：我从来不做杠杆。 我是长期的，短期的波动对我来说意义不大，因为比特币就算今天涨到20000美元我也不会卖。 卖掉后的钱怎么办？ 所以我希望币价可以缓慢但平稳的增长，而不是忽上忽下，伤害市场，让人不敢进来，这样共识会越来越小，那么怎么支持比特币呢？涨到5万美元10万美元。 所以我不做杠杆。

第二个客观原因是我的规模比较大。

比如我给你1万元炒股，如果收益率能达到50%，那我相信牛的不是你，而是胆子大，运气好。 但是如果我再给你1000万，你能不能也保证给我50%的回报？ 答案肯定是否定的。 因为不同规模的金融资产伴随着不同的投资策略。

为什么大矿工会成为大矿工？

Odaily 星球日报 Q12.1：业内都知道你是一个不缺钱的大矿工。 能给我们描述一下大型矿工群体的特点吗？

王明流：大矿工很能干，也很低调。 而且他一定是中长期主义者，投资偏好会更加理性和审慎。

如果你是短线主义者，拿了钱直接去二级市场炒。 2018-2019年，会有投资人以千万入场买币。 这几轮不是已经被市场吞噬了吗？ 相反，建立公司会更慢但更安全。

我觉得我们很简单。 之所以很多大矿工还在，一是因为我们运气好，二是被迫开矿被动持币。 这真的不是因为我们做了多么棒的事情。

自认为聪明的人会在市场上多出手，市场上肯定会有比我们聪明的对手，所以结果未知。

我们不会做太多的创新，只是坚持我们囤币的初衷。 我相信数字资产在未来几年最终会成为人类资产配置中不可或缺的一部分。

最后补充一句，很多大矿工都是默默赚大钱的，哈哈。

Odaily 星球日报 Q12.2：你觉得你和其他矿工有什么不同？

王明流：我不喜欢喝酒，不喜欢应酬，不喜欢参加行业活动。

这个行业最重要的是看清趋势。 不像很多行业，你要跟很多投资人和媒体打交道，还要去路演布道，拓宽渠道。 即使需要，我们的团队成员也完全有能力。 另外，这几年，我们的毛球技术在业界也是耳熟能详，人家想来总会来的。

偶尔和一些矿工喝茶，但毕竟爱喝茶的人没有喝茶的人多。

Odaily 星球日报 Q13：想知道除了比特币挖矿，您在区块链领域有没有什么投资或者看好的项目？

Mingliu Wang：我2017年参与了ICO，2018年参与了EOS，2019年参与了分片技术项目，现在比较少参与了。

只能说在这个行业呆久了，对很多事情看得更透彻了。 在这个阶段，至少我不喜欢很多项目。 也有一些不错的项目，但都是针对早期投资人的。 有很多限制，比如锁仓时间很长，你知道一年后会发生什么吗？ 我不知道一年后比特币的价格会怎样，更别说其他项目了。 一般来说，我在这个行业的投资会比较稳定。

Odaily 星球日报 Q14.1：我很好奇您作为长线的交易风格？

Wang Mingliu: The funds used to hoard coins are put away after buying coins. Then, if the liquidity is OK, I will make regular investment on a monthly basis. Because I am a firm believer in Bitcoin and an evangelist. This belief is now even stronger. In the post-epidemic era, central banks of various countries have released water one after another. At this stage, in addition to gold, mainstream digital encrypted assets led by Bitcoin and Ethereum will definitely be the best safe-haven asset options, none of them.

Odaily Planet Daily Q14.2: What is the ratio of positions?

Wang Mingliu: Bitcoin accounts for almost 70%, and the rest is Ethereum.

My original allocation ratio was 50% of the two coins. Since last year, I feel that the liquidity and transaction volume of Bitcoin are indeed much better than that of Ethereum, so I increased the allocation ratio.

But in the last six months, I will be more optimistic about Ethereum. Although I think DeFi mining is a fund game, there are no outlets this year except for DeFi and IPFS, and there are still more herd investments in the Chinese market, so I think DeFi will continue to be popular; and its prosperity must be Based on the ecology of Ethereum.

So although I don't participate in any DeFi projects, I participate in Ethereum mining.

As for the ICO I participated in before, these coins are all short-term holdings, and I will not hold them.

Odaily Planet Daily Q15: From a macroeconomic perspective, for example, in the next year or two, are you optimistic about the rise of Bitcoin? What disadvantages and high risk factors do you feel currently exist?

Wang Mingliu: As long as the economy is poor enough, it will always be favored. The ancients said, "Antiques are stored in prosperous times, and gold is stored in troubled times", because gold has the characteristics of deflation, and Bitcoin is the gold in digital currency.

I haven't seen the negative factor you mentioned. I think the current environment is peaceful for Bitcoin. I think so from the bottom of my heart.

Think about it, in the post-epidemic era, whether it is an institution or an individual, what kind of hedging product should he choose, so that it can be traded 24 hours a day like Bitcoin and is easy to carry. Gold is so difficult to store, what do you think the price of gold has risen in recent months? How many investors have poured into China's stock market in recent months? Perhaps more than 80% of retail investors among them are brothers who have not made any money or even lost money in the past 20 years. Why are retail investors and institutions entering again? Because of the flood of liquidity. What supported this surge in the Shanghai and Shenzhen stock markets is not that the ROI and ROE of listed companies have generally become better than in 2019. In fact, they have continued to deteriorate. The real reason is the state's support policy for the capital market and more hot money. Influx. Then when the stock market falls, people will either actively or passively pay attention to alternative assets, it is only a matter of time.

Odaily Planet Daily Q16: The last question, what are your work habits and living conditions like?

Wang Mingliu: The habit is to work overtime, and then go home and watch American dramas. When I have free time, I will follow like-minded friends to preach.

Many friends around me have been converted, but the revolution has not yet succeeded. I hope to convert all of them with tens of billions (RMB), let them invest in this industry, and make the entire industry bigger and better. There is still a lot of room. Because this is not a matter of spending millions of dollars, the minimum investment is tens of millions. You can only "infiltrate" this investment scale slowly through time, haha.

Odaily Planet Daily: There is a long way to go, and the industry needs more evangelists like you. That's all for the above questions, thank you for sharing today.